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版主要批評的話可要了解18%的歷史背景與受惠人為何!在不了解全盤狀況的用詞,是一種"汙名化"!建議你去查查比較好!因為不是所有的公務員都拿18%的,這有時空背景的....可不要人云亦云了!

至於監察院的糾正案,我想全世界對於勞動人力都不是很重視,在利益當頭的年代,為甚麼會有富士康是"血汗工廠"這樣的說法?其實何只是富士康是這樣,麻醉人力不足也不是一天兩天的事,護士人力不足也是大家常常提出的,甚麼時候看見衛生署有怎樣的具體動作??而且說實在的,問題也不只是一個衛生署可以解決的...

總而言之是這個政府,自以為重視人民福祉,實際上一直用廉價的健保資源包山包海的錯誤政策,造成目前難以糾舉的怪現象!例如,醫院大者恆大,大者恆多,大者恆黑...現在的2代健保,看起來又公正在哪裡了?能撐多久?還不是令人匪夷所思!說實在話,我根本就看衰2代健保!也不認為那是合理的政策!

期待這些人會重視,期待這個政府有所作為....恐怕不如換工作比較實際一點!!

站長向來不人云亦云,本站的內容就是證明。

站長自信對於「18%的歷史背景與受惠人」有足夠了解(當然也知道「不是所有的公務員都拿18%」),夠資格批評這個不公不義的政策。站長的近親、朋友不乏公教人員,甚至有正在領18%的,但這並不妨礙站長批評這個不公不義的政策。

所有事都有所謂的「時空背景」,但不該把它當成刀槍不入的藉口。台灣的麻醉專科醫師人力不足,一樣有其「時空背景」,所以就可以說這次監察院是在「汙名化衛生署」嗎?

你言重了!我並沒有提及監察院是在「汙名化衛生署」!相反的!我也認同監察院的動作,只是認為即使如此也未見任何改善,甚至也不敢期望!我個人是這麼認為的!
我相信第一次的時候已經寫得很清楚了!

至於你提的18%,那是因為你寫得太簡單了,簡單會讓人誤會!讓人以為所有的公教系統都是不公不義的在領18%....也許你自認為自己很清楚這個體制,不代表,在
看戲的人真的就明白,這是一項政治操弄!看看綠營的小英領著18%又罵18%,那才是真的不公又不義的!看看有多少人汙名化,以為所有的公教體系都是這樣領著不
義之財!實際上,就不是如此!

請看看你的措詞:請那些已退休與未退休的公務員摸著自己的良心(如果還在的話)自問:領18%有沒有天理?我只是舉出這樣的措詞是會有誤導之嫌,絕沒有說這
樣的體制公義與否!事實上,這個世界,不公不義的事,豈止18%嗎?

每個人都是以自己的中心在運轉,誰來當頭作主,都不會讓自己以外的人滿意的!

眾多的麻醉醫師認為自己處在不公義的環境,我可以了解,也可以認同,然而你們還有足夠的權力為自己發聲!那是沒問題的!而眾多更基層的護理人員,他們甚至連
發聲的權力都沒有的,那也是一種不公不義的一件事!越基層的人,能做的或許就像富士康裏的員工,以死來逃脫!那豈是公義兩個字可以彌補的!!更別講那些病患
處在不安全的醫護環境,那又是何等的不公義呢?

我們的政府是很失職的,這絕對無話可辯的!

可別以為我是領18%的人,只是就事論事而已,無意與版主辯論這個議題,事實上那也與主題不相干!在主題的基準上,我相信大家對於監察院這個動作,只有叫好!
是否改善整個惡質的醫護體系,我很質疑的!

某個醫院某個部門的員工總是超時工作,被人舉發,勞委會的人來查,該院被罰款,聽說當月該科所有員工的績效都很低....這就是文明台灣的社會公義!我們的
政府做了甚麼?它能為我們做甚麼?

公務人員我也常在罵,但是也很想捧公務人員的飯碗...畢竟那是一份比較有尊嚴的工作環境!哪個政黨又能真的明瞭那種不公不義的悲哀與無力感!

站長沒有必要為了談「困難插管」,就把上呼吸道的相關解剖學解釋一次。同理,也沒有必要只為了提及18%這個政策,就得寫一篇相關調查報告來解釋18%的「時空背景」、適用範圍、族群分布、資金來源、得利者、副作用、未來的可能演變...,讓本站讀者「了解全盤狀況」以避免「誤導之嫌」。站長時間有限,只自我要求到「合情合理」,不是在寫論文,更無意讓所有讀者滿意。

18%是政治操弄,沒錯;反18%是為了追求台灣社會公義、資源更合理分配。許多領不到18%的社會底層人民(即關中所說的「一般人」),正是「連發聲的權力都沒有的」。

您光提小英領18%,卻忘了提她已放棄18%,是不是「寫得太簡單了,簡單會讓人誤會!」?試問其他檯面上的政治人物又有誰放棄了?關於小英放棄18%,在此不贅,請自行參考
http://blog.udn.com/ntlutw/4797355

站長不解的是,您似乎認為不公不義的程度是
放棄18%的小英罵18% > 有人沒有向大眾解釋清楚「不是所有的公教人員都領18%」,將公教體系「汙名化」 > 18%制度本身

???

無聊得政治扯蛋!本人沒興趣!這一鍋政治湯湯水水,沒有幾個好東西!
我只是單純的針對你那句話!如果閣下要這樣...老實講沒完沒了!
我也重述了,討論重點不在18%,那絕對是額外的議題,與本主題無關!
但是既然你想擺個網址給我看(我並沒有不同意你說的"檯面上的政治人物又有誰放棄了這樣的話喔!")
我也應該擺個網址讓大家看看其它人看法,這樣才有個平衡點!(立論上其實說的是他道德上的瑕疵!)
http://blog.udn.com/chi16886/4790725

但是我先說清楚講明白!

"每個人都是以自己的中心在運轉,誰來當頭作主,都不會讓自己以外的人滿意的!"

政治這種東西是沒完沒了的!
立場決定思考方向
那麼就真的沒完沒了
我不會在本版面繼續談這個與麻醉不相干的事情!
那是沒有意義的!甚至完全脫題!

至於我的不公不義,我看得可比18%大多了,在第二篇就已經陳述,實在不需要贅言的!

而你提到的最後一個疑問,我的邏輯很簡單:

18%的制度或許是"不恰當"的,但是既然制度存在,所以去領沒甚麼錯的!如果妳具有這樣的條件,
如果你不認同,一方面大肆"片面"的批判,另一手暗地裏偷吃著你認為不對的利益,那就是虛偽!
兩面手法,一方面明著打對手,一方面暗著偷吃著你認為不對的利益,被人抓包了還很多藉口與理由!
這...很難看!

至於綠營過去為甚麼不把陋習剔除!我認為那是政治了!我只談我的邏輯觀!如此而已!
請不要把我的想法政治化,對一個普通老百姓,他在乎的不公不義,或許根本就不在於此....

>18%的制度或許是"不恰當"的,但是既然制度存在,所以去領沒甚麼錯的!

無言。這種心態和「公務人員我也常在罵,但是也很想捧公務人員的飯碗」都是一整個矛盾,您沒有發覺嗎?
台灣「麻醉專科醫師不足」的現象也存在很久了呀。「護士人力不足也是大家常常提出的」。

>綠營過去為甚麼不把陋習剔除!

說來說去都是綠營的錯啊。

>請不要把我的想法政治化

承認自己在談政治有那麼難嗎?

人想要完全去政治化是不可能的!但是又不得不有時候需要面對!

人希望有更好的生活方式,但是又不得不面對現在的工作!

麻醉專科醫師不足難道就得放棄麻醉專科醫師工作?

護士人力不足還是一樣得站在岡位上戰戰兢兢地!!

所以同樣的...公務人員我也常在罵,但是也很想捧公務人員的飯碗,不過是個理想狀態的描述!

post一篇網址只不過"平衡"論述,讓大家參考!我說了,那是個平衡!有藍的也有綠的說法那才是個平衡!更何況文章是我寫的嗎??
怪了?反倒變成你在苛責我???

幾曾何時...我說了,都是綠營的錯這樣的話?

我為甚麼要先打預防針?

在你心裏或許覺得矛盾!
對我來說可不是如此!

對我來說你才太斷章取義了!
我根本沒表達的你都寫出來?算甚麼????

我寫了這麼多有說我不承認談政治嗎?
只是希望盡量降低那樣的分貝數!

閣下,你一直看不懂別人的陳述...
一直用自己帶顏色的眼鏡看別人的文章
你知道嗎???
莫名其妙!

另外說一點!
法就是法,錯誤的法的存在那還是法!
既然法律規定,我遵守這個法律的本身有錯嗎?
即使那是惡法!那還是法律!
如果你認為那是錯誤的!
請依照法定程序去修法!
在修法之前!
沒有人能說"錯誤"的法律是錯的!
你頂多只能在道德上批判那是錯誤的法律!

就像一個無能的衛生署
他無能!
你能怎樣?
你還是得在他的體系底下工作
遵守相關規範!
即使健保千錯萬錯!
你還是拿他的薪水辦事!
在修法之前
你能拿惡法怎樣???????

請你明白台灣的法律就是這麼奇怪!
即使18%再怎麼可惡...
請去修法,就這麼簡單!
在沒修法之前,如果我有資格拿18%,有錯嗎?????????????????
誰敢說錯?!

道德與法律兩個層面是需要分開討論的!

>人想要完全去政治化是不可能的!但是又不得不有時候需要面對!

所以偶爾談談政治也無傷大雅呀。不必有罪惡感。

>麻醉專科醫師不足難道就得放棄麻醉專科醫師工作?
>護士人力不足還是一樣得站在岡位上戰戰兢兢地!!
>所以同樣的...公務人員我也常在罵,但是也很想捧公務人員的飯碗,不過是個理想狀態的描述!

不同。前兩例只有主體;您的例子是主體加客體(主詞加受詞)。

>post一篇網址只不過"平衡"論述,讓大家參考!我說了,那是個平衡!有藍的也有綠的說法那才是個平衡!更何況文章是我寫的嗎??
>怪了?反倒變成你在苛責我???

站長對於您貼網址一事尚未表達任何意見,也尊重您要求平衡的說法。

>幾曾何時...我說了,都是綠營的錯這樣的話?

對不起,站長誤會您寫「綠營過去為甚麼不把陋習剔除!」的意思了。

>在你心裏或許覺得矛盾!
>對我來說可不是如此!

站長贊成。

>我根本沒表達的你都寫出來?算甚麼????

站長是您肚子裡的蛔蟲?

>我寫了這麼多有說我不承認談政治嗎?

對不起,站長誤會您寫「請不要把我的想法政治化」的意思了。

>閣下,你一直看不懂別人的陳述...

站長頗有同感。

>法就是法,錯誤的法的存在那還是法!

白馬非馬。

>既然法律規定,我遵守這個法律的本身有錯嗎?
>即使那是惡法!那還是法律!

難怪Hitler有辦法殺那麼多猶太人。

>如果你認為那是錯誤的!
>請依照法定程序去修法!

所以錯誤的事只要經過法定程序就可以變成正確的事了。高招。

>在修法之前!
>沒有人能說"錯誤"的法律是錯的!

那麼還修法幹麼?

>就像一個無能的衛生署
>他無能!
>你能怎樣?

在逆來順受之外,有許多事可做。

>在修法之前
>你能拿惡法怎樣???????

表達意見,口誅筆伐。

>在沒修法之前,如果我有資格拿18%,有錯嗎?????????????????
>誰敢說錯?!

您都不看新聞的嗎?

>道德與法律兩個層面是需要分開討論的!

對於沒有道德的人而言,也只能談法律了...。

站長還以為您真的「不會在本版面繼續談這個與麻醉不相干的事情」呢!無妨,就繼續針對政治、道德與法律來就事論事。

首先,18%制度的爭議比您所引的Wiki文章中所述的還要大!很高興的是您和站長對於「18%是惡法」一事有共識。(話又說回來,18%制度本來是沒有法源的,只是一紙行政命令!您既然強調「18%的歷史背景」,想必對這一點應已了然於胸。)不過站長不清楚的是:您提到「道德與法律是不一樣的兩件事!」,意思是不是指18%制度是違反道德的正確法令?

其次,很奇妙的是:您所提的「惡法亦法」,似乎應該是您所說的「真的不公又不義的」小英在棄領18%之前該拿來自我辯護的理由──但是她並沒有拿這點來當藉口。站長完全不同意您所說的「沒有人能說"錯誤"的法律是錯的!」否則立法院只能立新法,不該修改或廢止舊法;台灣也不該有民主運動(集會遊行在之前可都是犯法的!)。您會在2011年還以「惡法亦法」為理由來主張應該依「戒嚴法」再次實施戒嚴嗎?還有,關於Hitler的法律,您要不要發表一些高見?

再者,18%並不是只有已退休者才能領。現在尚未退休的公教人員,能領到部分18%的不在少數。至於18%制度帶給各級政府的財政負擔,也不只是過去式,而是現在式與未來式。

我想你的誤會真的大了!我只是很單純想讓事情有好的ending罷了!
而且既然貼了這些,就很明白的告訴你
這是一個法律問題,我在這個版只談論過小英這樣一次的政治事件,
所以希望你不必把它當成政治議題看待!

基本上我只針對上回文章最後一句回應
"道德與法律"
我很明白說過,這個法就算是"惡法",但是只要我是權利的受益者,我何樂而不為?
請注意,我從來沒有否定你說那是個惡法,只是談及這是個時空背景下的產物,其立意為善的,或許在現今不恰當,
但是惡法即為法(這是我認同的),但是我也沒否認惡法非法,而是認為那必須透過法制來修正,在修正之前,
即使有人認為我不道德,遵守法律去享有我應有的權力,並沒有錯!但這是否不公不義,當然是!我也沒否定!
這不需要相對應的邏輯或一致性的講法!因為...在利益與道德的天平,本來就沒有絕對!無須等號的!
不必分甚麼主詞受詞這種文法性的規則!這樣的矛盾豈止在這個社會才有的嗎?在貴院貴部門難道沒有這種不對等的社會現象嗎?
這...無需解釋的!

對於這個社會是有利的,對於少部分人沒利益的,你能說他是善法,對於那少部分人來說,它就是惡法!
健保就是個好例子....

我想從頭到尾這樣的論述我沒改變過!也沒否定過你談及的一切!
只是或許我的文筆不好,老是讓你看不懂,所以希望解釋清楚罷了!

另外我不談你的小英或極端例子!那沒必要的!你我的心中各有一把尺與天平...那是政治,只有越描越黑的份!

>這是一個法律問題,我在這個版只談論過小英這樣一次的政治事件,
>所以希望你不必把它當成政治議題看待!

「與政治人物有關的事」才能被稱為政治議題?那麼健保也是法律問題,不是政治議題(除非健保局膽敢核刪連公子住ICU的費用)。
請回想大家都背過的孫文名言吧。
站長說過了:偶爾談談政治也無傷大雅呀。不必有罪惡感。

>這個法就算是"惡法",但是只要我是權利的受益者,我何樂而不為?

所以小英的格局不同就在此。
難怪有些惡法會像九命怪貓一樣一直存在。

>其立意為善的

對受益者而言是如此。

>即使有人認為我不道德,遵守法律去享有我應有的權力,並沒有錯!

站長又想起Hitler。

>另外我不談你的小英或極端例子!

抱歉,小英是您起的頭。

(其餘的陳述,站長不是很了解,不知如何回應。)

你老是提一些極端例子,那就沒完沒了!這是個法治社會,如果有人突然像Hitler一樣抓狂...甚麼法甚麼道德都約束不了!
惡法當然要拿出來批,不然你存在這裏又是甚麼?
法的本身也不可能完美,不然怎麼會有"惡法亦法,惡法非法"之爭?
其餘不了解,那就算了吧!
話只是回到原頭
"每個人都是以自己的中心在運轉"...
既然心中有成見
談甚麼都是多的!

>你老是提一些極端例子,那就沒完沒了!這是個法治社會,如果有人突然像Hitler一樣抓狂...甚麼法甚麼道德都約束不了!

您以為Hitler是「突然」崛起的?去讀讀歷史吧。
攸關國運民生的制度,怎能以「一個人突然抓狂」來模糊焦點?

您說過:「即使有人認為我不道德,遵守法律去享有我應有的權力,並沒有錯!」這種想法非常可怕。它能讓一個人變得冷酷,更能讓一個國家踐踏人權,大步邁向極權政治與侵略行為──而且還可以振振有辭地為自己的行為合理化。關於您多次提到道德與法律的關係,在此提供政治大學法學院副院長姜世明的看法,請您參考:「法律是最低的道德標準,絕對不能把法律當作待人準則或利己工具...。」

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/dec/17/today-so6.htm

>惡法當然要拿出來批,不然你存在這裏又是甚麼?

您好像忘了:您一開始寫的是要站長「了解18%的歷史背景與受惠人為何!」、「了解全盤狀況」,不要「汙名化」,更直指目前社會對18%制度的反對聲浪「是一項政治操弄!」;這些離「惡法當然要拿出來批」很遠很遠。

您該問的是:自己存在這裡又是什麼?

為甚麼我會那麼說
想想看,即使在先進國家,法治仍然不能阻止漏洞,例如,我們國家有很多節稅的管道,
這些管道其實是合法的!但是同時也是逃漏稅的手段之一
如果明文上為合法的工具
有錢人利用這樣的管道是否為恰當?
是否造成貧富分配不均的原因之一?
但是既然存在了是否表示我不可以用它來達成節稅與減稅的目的?

所以我才說"即使有人認為我不道德,遵守法律去享有我應有的權力,並沒有錯!"

這是法律賦予的!

至於你談的18%在民進黨時代被修改成利己的工具
你又該如何解釋你自己陳述的這段話?
就算沒有人抓狂
不要臉的政客可多的是!

台灣在二戰中到現在
進步了多少?
多半都是政客造成的!

法律是最低的道德標準,絕對不能把法律當作待人準則或利己工具...

法這種東西在台灣可以說被賤踏得可以了
不管藍或綠都一樣啦!
重點在於人們的標準不在法...
如果他們重視法
不會出現國家踐踏人權,大步邁向極權政治與侵略行為這樣的事情
像阿扁被神格化
不就代表國內的法治教育非常貧乏的證據嗎?

法律是最低的道德標準,絕對不能把法律當作待人準則或利己工具...

老實說大部分的人的標準都比這個還低!
你會不會紅燈右轉?
你會不會偶爾不遵守交通號誌?
我們不需要講到如此極端例子
事實上即使人稱王聖人的傢伙
也是會犯錯不承認的!

回到原點,
麻醉專科醫師不足遭糾舉
國內醫策會評鑑也快開始了
我們的衛生署自從接到這樣的糾舉到現在
表達過甚麼...
有意願想改善嗎?

看得出來閣下是有理想的人
這不就是你存在這裏的目的?
我只是個路過人
對吧!

>至於你談的18%在民進黨時代被修改成利己的工具
>你又該如何解釋你自己陳述的這段話?

「在民進黨時代被修改成利己的工具」?站長完全看不懂。

您一方面表達「只要有法律當護身符,有什麼不可以」,另一方面却又對法律嗤之以鼻,佐以不時天外飛來一筆的東扯西扯。
您一路寫下來充滿矛盾,多到連站長也懶得一一列舉,您自己沒有發覺嗎?
網路鄉民不是那麼好當的。

你用自己的方式在詮釋他人的邏輯
你覺得我又該說甚麼?
很多我提的問題你還不是避重就輕...
我又該說甚麼?

法律本來就是給懂的人使用
從來都沒有天外飛來一筆東扯西扯或互相矛盾之說
(至少對我是如此!)

重點只有一個
不是你看不懂
就是我文筆不好
不然就是你沒認真看
"在民進黨時代被修改成利己的工具"
不就有人寫在這個網址內嗎?
http://blog.udn.com/chi16886/4790725
這個網址我該po過吧!

事實上貴版主是有色彩的人
所以我不太想談政治
我個人不論藍綠只要做不好就會批的人
所以我才說
我從來都沒否定你說過的話

從頭到尾我只強調
作人要公道
不是所有的公務員都領18%
在你的文章裏實在不需要一句話打翻一船人

動機,單純得很!
其餘的討論在"道不同"的情境下
都是多餘的而已!

你不會也在醫院作麻醉醫師的工作
實領健保給付的新水
然後大肆批判健保或醫院與國家政策嗎?
如果你的表現也是如此矛盾
那不也自相矛盾與奇怪嗎?
你難道沒發覺嗎?

拜託!
半斤八兩的事
沒甚麼好吵的!
甚麼矛不矛盾!
理想總是跟現實有很大的差距!
難道不是嗎?

>你用自己的方式在詮釋他人的邏輯

>你覺得我又該說甚麼?

請自己去翻翻邏輯(理則學)的課本。沒有那麼難的。
前後矛盾只是削弱自己論述的力量而已。


>法律本來就是給懂的人使用


站長知道您的主張是如此,上面已經寫得很清楚了。
(若換成是站長,站長沒有臉主張得如此大聲。)

>"在民進黨時代被修改成利己的工具"

>不就有人寫在這個網址內嗎?

>http://blog.udn.com/chi16886/4790725

>這個網址我該po過吧!

站長以「利己」為關鍵字搜尋上述連結的內容,搜尋不到那兩個字。
(站長發誓自己從來沒有駭過該網頁。)

>事實上貴版主是有色彩的人


So what?本站的長期讀者都知道。至少站長不會一面談政治,一面自清「我不太想談政治」,也不會一面批藍營一面說「不管藍或綠都一樣啦!」

>所以我不太想談政治


這一點,一路看下來的人都很清楚。

>從頭到尾我只強調

>作人要公道

>不是所有的公務員都領18%

>在你的文章裏實在不需要一句話打翻一船人

關於這點,根本一開始就是您自己誤會站長的意思(邏輯的重要性再次展現無遺),您表達之後,站長也已經在第一篇回應中強調了「不是所有的公務員都拿18%」。您「從頭到尾」只是要強調「不是所有的公務員都領18%」嗎?一路看下來的人都很清楚。

話又說回來,如果領18%真的可以如此理直氣壯的話,為何「所有的公務員都領18%」(這是您自己誤會站長的意思,如上述)被您認為是「汙名化」(請看您的第一篇回應)呢?

>你不會也在醫院作麻醉醫師的工作

>實領健保給付的新水

>然後大肆批判健保或醫院與國家政策嗎?

>如果你的表現也是如此矛盾

>那不也自相矛盾與奇怪嗎?

>你難道沒發覺嗎?

一、站長的薪水來自敝醫院,不是健保。假如有一天台灣的健保倒閉,以敝醫院的實力,相信可以繼續存活得很好。

二、照您這種邏輯,任何人都不該對國家施政妄加批評,否則不啻大逆不道。(站長竊以為您不太適合存活於民主社會。)

三、照您這種邏輯,小英既然已放棄18%,就不該再被說是「自相矛盾與奇怪」了,為何您又以「真的不公又不義」來形容她呢?

>拜託!

>半斤八兩的事

>沒甚麼好吵的!


「吵」是什麼意思?
站長在此理性討論,依邏輯論述,以良心發言,這是知識份子關心社會的義舉,與「吵」無涉。
──還是您對於民主社會的常態很不習慣?

>甚麼矛不矛盾!


是誰矛盾,一路看下來的人都很清楚。您以為邏輯(理則學)的課本只有大學教授才讀嗎?

>理想總是跟現實有很大的差距!

>難道不是嗎?

站長不明白您三番兩次提這點,是想證明什麼?「所以我不太想談政治」?

站長面對一團邏輯泥沼仍保持一貫地優雅,耐心一一回應解釋
小弟實深感欽佩

原來你的邏輯學是這樣拆解的!
也難怪我們是各說各話...
很抱歉,我的邏輯跟你差太多了
所以早說談這個本來就是額外的

我跟你說
一個界與一個界是兩個不一樣的世界
公務員與外面私人公司的員工如果可以混為一談
那邏輯性又在哪裡?
你拿你的世界的觀念詮釋他人世界的觀念
本身就沒有邏輯可言了!
除非你把全世界的價值觀等同擺在同樣的天秤上!
但是那也是做不到的!

公務員的體系
說一動作一動
絕不會出現額外多餘
所以長期以來被批判是國家養的米蟲
我想你不會不認同
當然這牽扯到我國公務員始終令人詬病的問題
外面的世界可不是這樣!

你的措詞是希望人家怎樣
你自己心理有數
你希望人家怎樣
在沒有足夠的法令下
你希望卑微的公務員能伸張怎樣正義
從頭到尾搞錯情況的究竟是誰?
該罵的是立法院還是領18%的人
還是政黨團體或啥?
你以為你簡單邏輯可以解釋這複雜問題
那麼我也無可奈何?

相同的
你用怎樣的方式詮釋我的話
我也真的想不出更好溝通的方式
所以你一直在打回圈
我的確不太想談政治
但也說過沒有辦法完全避免的話吧?
你有聽進去嗎?
沒有呀!

健保那一段
雖然說我們現在領的是醫院支付的新水
繞個彎也還是在吃健保的奶水
那個"利己"也是在挑語病
或許段落文章沒直接點出Why
OK!
但是不代表沒肥了各政黨的高官

你想挑語病還是繼續你的邏輯關係或是繼續模糊焦點??
請便!繼續你的迴圈!
我懶的爭辯這種無理數!

我說過了
不是我不懂你
是你不懂我的邏輯
我想...在我心中
這些事情是有相關性!
我相信在看戲的人或許還是有人可以看得懂我在說甚麼
那就夠了!

事情到這裏完全跳脫原主題
我很遺憾
你說這不是吵
那就當爭辯吧!
(我可不認同是理性討論,我們只是把問題越變越大,沒回答的問題越搞越多而已!焦點越來越模糊,只為了攻擊單一句子裏的邏輯性,忽略了整體文章陳述,算哪們子的理性討論,虧你還講得出口!我也挺佩服的!)
而無意義的爭辯再下去還是無解!

新年也快到了
這個議題就到此結束
我想新的一年沒有必要延續舊有的feeling
你說是吧!

祝 大師新年快樂!
新的一年仍繼續為麻醉的未來略盡棉薄之力!

>一個界與一個界是兩個不一樣的世界

和不懂邏輯的人談邏輯時,確實會有這種感觸。

>公務員的體系
>說一動作一動
>絕不會出現額外多餘
>所以長期以來被批判是國家養的米蟲
>我想你不會不認同
>當然這牽扯到我國公務員始終令人詬病的問題
>外面的世界可不是這樣!

所以我國該用18%來獎勵令國人詬病的公務員?外國的世界可不是這樣!
(能「說一動作一動」還算是好的。)

>在沒有足夠的法令下
>你希望卑微的公務員能伸張怎樣正義

再次天外飛來一筆???
您之前寫的:「請去修法,就這麼簡單!」

>從頭到尾搞錯情況的究竟是誰?
>該罵的是立法院還是領18%的人
>還是政黨團體或啥?

奇怪,您認為該罵18%制度?
您寫的:
>在修法之前!
>沒有人能說"錯誤"的法律是錯的!

所以立法院哪有錯?

您當然也不認為領18%的人該被罵:
>在沒修法之前,如果我有資格拿18%,有錯嗎?????????????????
>誰敢說錯?!

誰該被罵?或許答案還是您寫的那句「綠營過去為甚麼不把陋習剔除!」

>你以為你簡單邏輯可以解釋這複雜問題
>那麼我也無可奈何?

若您以為只要問題複雜,邏輯就只有全面退守的份,那麼站長也無話可說。

>健保那一段
>雖然說我們現在領的是醫院支付的新水
>繞個彎也還是在吃健保的奶水

重點在於您認為不該「大肆批判健保或醫院與國家政策」,而不是繞多少彎。

>那個"利己"也是在挑語病
>或許段落文章沒直接點出Why

您寫的:
>"在民進黨時代被修改成利己的工具"
>不就有人寫在這個網址內嗎?
>http://blog.udn.com/chi16886/4790725

引號是您自己加的,竟變成站長「挑語病」?
您除了要加強邏輯(理則學),標點符號的用法也該加強。
http://www.edu.tw/files/site_content/m0001/hau/h6.htm

>OK!
>但是不代表沒肥了各政黨的高官

您寫的:
>"在民進黨時代被修改成利己的工具"

怎麼一下子就變成「不論藍綠」?

>不是我不懂你
>是你不懂我的邏輯

站長猜測:不懂您的邏輯的,不只站長而已。

>我相信在看戲的人或許還是有人可以看得懂我在說甚麼

或許吧。(機會不大。)

>只為了攻擊單一句子裏的邏輯性,忽略了整體文章陳述,算哪們子的理性討論,虧你還講得出口!我也挺佩服的!)

佩服您臨去秋波自我檢討的勇氣。

>新年也快到了
>這個議題就到此結束
>我想新的一年沒有必要延續舊有的feeling

問題不會因為年獸出現就自動消失,不論是麻醉人力不足還是18%制度都一樣。

歡迎以後再光臨。希望您下次留言時邏輯已有長進,不要再「以自己的中心在運轉」。
網路鄉民真的不是那麼好當的。

我想兩位對於公僕體制與18趴應該也僅一知半解
其討論對於這方面的著墨是各說各話地少得可憐
說是理性的討論,我想更像意氣之爭
像八點檔的肥皂劇一樣,乏善可陳!

兩人都是好鬥嘴之人
互抓對方的邏輯漏洞反而模糊了討論主題本身
既然是意氣之爭!
適時的自覺,該停就停!
一方收手,就無需再打嘴砲了
特別這是版主自己的部落格
該設的損益點,最好拿捏清楚一點會比較好
無意義的爭辯與本主題也真的毫不相關了。

本站沒什麼名氣,有人願意回應的話,來而不往非禮也,除非是站長沒空或沒意見。所以並無所謂的損益點。再者,上面那位雖然邏輯大有問題,可是看來既無惡意,亦非廣告,站長沒有理由將其回應刪除。

18%是題外話沒錯,可是站長原本是期望由對方的回應而有所收穫的。對方屢次說要停卻沒停,站長乃被動回應,竟被說成是「意氣之爭」、「鬥嘴」、「打嘴砲」,相當冤枉。

您說是一知半解,或許沒錯,站長非常歡迎您就那兩點賜教,讓大家多長點知識。也希望您能指正站長的邏輯漏洞。站長的邏輯(理則學)是自學的,自然無法與受過正統學院派訓練的人相比,若有高人能就此鞭策,站長高興都來不及了。

又:站長並不同意「真理永遠不可能越辯越明」。

我想這是互相的,一個拍掌打不響,站長或許無本意,旁人看戲的可不見得這麼想!
語言文字這種東西,就算是同一句話,對每個人的理解與感受,也是有相當的差異

其次,個人對這個議題沒興趣,只是見到這場筆戰打到完全失焦,雞婆出來打個圓場罷了
而您提到的不同意「真理永遠不可能越辯越明」。
我自己這麼想的,同時也認為「有理不一定可以走遍天下」。
我深信每個人都有屬於自己的價值與邏輯觀,不管是你、我或是版上另外一位仁兄都一樣
這是人生經驗的磨練與累積,無需向人證明、也難以用動之以理的方式說服他人
只需適度的尊重即可!
版主不認同這樣的想法,我想那也是人之常情,可以明瞭的!

最後,新年的確也剩下沒多少時間
兩位收收氣、收收心
讓新的一年有好兆頭

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